Сайт old-wizard.com зробив спробу чіткого визначення відмінностей між золотою ерою відеогр (з піком у 16-бітний період консольної війни) та сьогоденням. Чому так швидко минув цей золотий вік?
10. Немає хороших мануалів.
Старі мануали містили опис можливостей гри, що дозволяло ретро-геймерам хоч трішки відчути себе в грі, перш ніж її включити, а нові інструкції не пропонують подібних описів ігрового сюжету.
9. Нерозумні гравці.
Запальні ретро-геймери високо цінували куплену гру, проходили її знову і знову, відкриваючи всі бонуси, а сучасні гравці отримують ігри, грають в них декілька тижнів і потім переходять до інших. Легкість такого переходу говорить про відсутність якості в сучасних іграх.
8. Відсутність сюжету.
Сюжети старих ігор допомагали відійти від реальності, зануритись у світ казки, фантазії, а сьогоднішні відображають буденність.
7. У персонажів немає глибини.
На відміну від ретро-геймерів наші сучасники поринають у світ безликих персонажів ігор, що не мають за собою жодної історії та дозволяють пограти впродовж лише невеликого періоду з їхнього життя (без необхідних при цьому знань про характери героїв, звички, смаки, уподобання тощо).
6. Все надто реалістично.
Сучасні ігри надто реалістичні, там немає чогось неможливого, все легко піддається поясненню.
5. Втрата простоти.
Більшість з ігор усіх часів і народів, яка запала в душі мільйонам геймерів, проходилась на одному екрані, протягом багатьох годин, а в сучасних іграх надто багато місця, хочеться крокувати вперед, а не тупцювати величезною територією в пошуках невідомо чого.
4. Надто легко.
Загублений найважливіший момент, заради якого грав ретро-геймер: провести героя з пункту А в пункт Б, зберігши при цьому життя. Сьогодні між пунктами все так само, тільки з нескінченними продовженнями та можливостями збережень (такі собі лестощі для нас від розробників).
3. Надто багато уваги графіці.
Якою чудною була піксельна графіка ретро-ігор на відміну від графічних технологій ігор сьогодення, які імітують фільм настільки, що навіть важко вловити різницю між реальністю та грою. Скільки ми ще зможемо втілювати реальність в іграх?
2. Багато сіквелів.
Кожна сучасна гра має продовження, однак всі ці "серіали" повторюють один одного і ніколи не затьмарять оригінал. Старі ігри теж мають продовження, але ж з якими відмінностями? Нинішні ігри просто намагаються бути більш жорстокими та більш приваблими для пожадливої юрби.
1. Надміру багато насильства.
Які серіали/новини/ТБшоу найбільш рейтингові? Правильно, ті, що містять жорстокість, насильство, секс! А які з відеоігор найпопулярніші? Правильно, за тією ж схемою (прикладів хоч греблю гати).
Усі, хто прочитав текст цього блогу та зрівняв його з автентичним англійським текстом, повинні були звернути увагу на дещо загострену постановку коментарів до кожної з 10 проблем. Це зроблено не випадково, щоб врахувати ментальність саме наших геймерів. Саме їхню думку і хочеться почути тут в обговоренні. Переконаний, що кожному є що сказати...
РекламаПродажа игр на CD и DVD
Купить в Yakaboo: World of WarCraft • Mass Effect • Assassin's Creed • Race Driver: Grid • Сталкер: Чистое Небо
Прям и не верится, что когда-то Interplay рассматривала Fallout как проект второго плана, по крайней мере, так говорят.
Я считаю, простите, идиотизмом покупать мега-супер-крутую систему для игры, допустим, в Крайзис. Я прошел его частично на минимальных, частично на средних настройках, и получил удовольствие не от графики, а от геймплея.
Но все же, главный недостаток современных игр в их, казалось бы, главном плюсе - они становятся похожи на голливудский боевик, но теряют глубину. На смену продуманному сюжету приходят трехминутный диалог в начале и "мочилово". Сравним CoD 4 и Fallоut. Ну, поняли, о чем я? А мысль-то звучала и не раз, и не в одном месте. Но никто никого не слушает. Современный блокбастер как капля похож на предыдущий.
4 и 5 противоречат друг другу
6 так этому как раз и стремились вообще-то...
7 да ну, разве
8 не хватает им то-ли сюжета, то-ли сказки
В очередной раз пишут фигню, не всё конечно, но бреда хватает.
Графика должна быть "кризисной")
Почну з кінця:
10. Просто смішно. Перед тим як купити і запустити гру можна просто почитати пронеї в Gameplay і подивитись трохи відео з геймлею. Мануал - це вчорашній день.
9. Не всі. Я наприклад проходив дуже багато ігор по декілька разів (Халф Лайф 2 мабуть разів 3-4), і знаю чимало собі подібних. Проблема в тому, що сьогодні ігор виходить занадто багато. А коли підходить, так сказати, урожайний сезон, то взагалі страшно робиться - чи вистачить в тебе часу пограти хоч частково у все (маються на увазі дійсно хороші проекти, а не трешаки). Тим більше, що доволі чимало ігор розраховані на поїдання моску (WOW, Lineage, Team Fortress 2) і на сотні часів гри (Far Cry 2, Fallout 3, Sacred 2), а ще є всілякі Діески, ПіЕсПі...а ще ж є і реальне життя!То коли ж перепроходити?
8. Частково згоден, хоч як любитель шутерів скажу, інколи сюжет губить гру.
7. Безликі персонажі й робляться для того, щоб гравець міг ототожнити себе з ГГ. Хоча, коли згадати Ніко Белліка...
6. А що ви хотіли - марсіанську фізику, трупи CS 1.6 і люди-тістечка із пластиліновими бластерами які ходять вверх догами?
5. "хочеться крокувати вперед, а не тупцювати величезною територією" - чесно, не в"їхав. Я це розумію як - НІ відкритому світові, ТАК прямолілійності. Так, чи що?
4. - див. п. 5.
3. Частково згоден. Але, я думаю, рано чи пізно, процес призупиниться.
PS: На блозі виложили системні вимого NFS Undercover, почитайте коменти. Люди вже плюються кислотою, бо заявлена відаха занадто слабка, а значить графон не дуже. То про що мова? А ще Crisys Warhead - людям не подобається що "кущики ростуть прямо біля ніг", а текстурки підгружаються занадто близько.
2. І що тут поганого?
1. Моя думка проста - уявіть Team Fortress 2 без кінцівок і голів летящих в різні боки.
І що ж ми маємо? Виходить, що все це туфта якась виходить ІМХО.
Мануал - це вчорашній день.
Бред. Хороший мануал и приятен, и полезен.
інколи сюжет губить гру
Примеры можно?
І що тут поганого?
Сиквелы некоторым образом "расслабляют" разработчиков и ведут к застою. Зачем делать новую игру с интересными идеями, если можно сделать клон старой с улучшенной графикой и циферкой в названии?
уявіть Team Fortress 2 без кінцівок і голів летящих в різні боки.
И он будет ничуть не хуже, чем сейчас. Если вы играете в ТФ2 ради джибзов - мне вас жаль.
1. Мануал потрібен таким іграм як МГС4. І гравцям які вперше сіли за комп, консоль, вотевер.
2. Сталкер Чисте небо - масса речей, які суперечать попередній частині. І взагалі, для мене Пролог розчарування.
3. HL2 episodes? Crisys - Crisys Warhead? Raibow 6 Vegas 1,2?
4. Мені теж себе жаль, але ніщо так не розслабляє після важкого трудового будня, як джибзи в ТФ2! =)
Но все же, главный недостаток современных игр в их, казалось бы, главном плюсе - они становятся похожи на голливудский боевик, но теряют глубину. На смену продуманному сюжету приходят трехминутный диалог в начале и "мочилово". Сравним CoD 4 и Fallоut. Ну, поняли, о чем я?
Современный блокбастер как капля похож на предыдущий.
Все хороше колись закінчується.
грають в них декілька тижнів і потім переходять до інших. Легкість такого переходу говорить про відсутність якості в сучасних іграх.
хрен! это говорит о том, что игра была не куплена, а украдена. в следствии она не имеет той ценности, которую должна иметь и к ней быстро пропадает интерес.
Сьогодні між пунктами все так само, тільки з нескінченними продовженнями та можливостями збережень
незнаю незнаю. появление сейвов в эмулях нес и сеги не убавляет у меня интерес к игре.
Графика должна быть "кризисной")
ЛОЛ!!!!11
все пирожки должны быть с ливером
помоему список надуманный и ничего общего с реальностью не имеет
список говорит только о том, что его составлял old-skool геймер, ничего больше
раньше (на нес, например) контру можно было пройти только сразу - без сохранений и другой лабуды
сейчас игра, которая не сохраняет процесс перед каждой потенциальной опасностью, смотрится как какая-то подстава
но - да, в целом, я с автором согласен (и с данте_форевер по поводу краденых игр тоже)
игровая аудитория аказуалилась и очень сильно расплылась. например, кто играл в нес/снес и кто играет на х360/пс (возрастная аудитория)
+современные консоли позволили играть "скриншот-геймерам", чего раньше не было (на мультиплатформе говорилось что-то вроде: "версия для х отличается более четкими тесктурами" и все)
2. Багато сіквелів.
Я знаю по меньшей мере одну игру, сиквел которой ничего не испортил, но как раз наоборот. Warhammer 40 000: Dawn of War, и Warhammer 40 000: Dawn of War: Dark Crusade
это не сиквелы, это аддоны, сиквел скоро выходит
Ну когда хороший сюжет мог испортить игру?
Щас игры строятся на нескольких вещах:
1.Зрелищности (CoD 4, Crysis, Gears of War,), при этом мы не понимаем,нафига мы мочим такие толпы народу. Я не берусь за DMC, ведь в ней еще что-то цепляет...
2.Графике (CoD 4, Crysis, GoW), ну а вы как думали? Чем дальше уходит графика, тем хуже она становится в некоторых отношениях. Посмотрите на лица персонажей в супер-мега-крутом блокбастере. Разве они похожи на живых людей? А что будет скоро?
3. Реклама и маркетинг. У игры сназванием типа "MegaSuperAssasin -ZombieKiller: Gore,Blood and Pain 2" есть шанс хорошо продатся. Всегда.
4.Сиськах (Dead or Alive, SoulCalibur, Tomb Raider). Как только мы (ну или мужская часть геймеров) видим на скриншотах барышню с воот-такенными бедрами, как то многих сразу тянет в магазин. И даже если проект десять раз бездарный по части геймплея, это его спасет. Заезженный трюк. Если бы в том же Tomb Raider заменить главного героя на мужика, была бы щас эта серия так популярна? Не думаю. Слава богу, еще остались достойные игры...
грають в них декілька тижнів і потім переходять до інших. Легкість такого переходу говорить про відсутність якості в сучасних іграх.
хрен! это говорит о том, что игра была не куплена, а украдена. в следствии она не имеет той ценности, которую должна иметь и к ней быстро пропадает интерес.
Если игра дерьмовая, то не имеет значения купил ты её или украл, перепроходить ты её все равно не будеш. Просто большинство вышедших игр расщитано на быстрое прохождение (пара вечеров), так что тут скорее претензии к разработчикам, а не геймерам. Ну а вторая причина, это большое количество новых игр, и на прохождение старых игр банально не хватает времени.
P.S. Старые игры обычно проходят те, у кого кампутер не справляется с новыми играми :)
1. Надміру багато насильства.
Безусловно. Хотя это связано с демографическими изменениями - геймер подрос. Зеленую кровь он уже не воспринимает как должное.
Ну а так - пункты слишком спорные....почти по каждому можо придумать парочку подтверждения/опровержений.
Сравним CoD 4 и Fallоut. Ну, поняли, о чем я? А мысль-то звучала и не раз, и не в одном месте. Но никто никого не слушает. Современный блокбастер как капля похож на предыдущий.
О да, давайте сравним тетрис и РП сервер ВоВ.
Это всё просто от нашествия казуалов в игры, мейнстрим ни на чем хорошо не сказывался.
конечно по возрасту под понятие олд-скул геймера я не подхожу) Но играл с 2-х лет) И помниться мне как я целый год жил у бабушки, у меня была сега и 3!!! игры, и ничего с друзьями каждый день проходили, я бы в них и сейчас поиграл) Contra Hard Corps(вотету пару месяцев не мог пройти=)), Comics Zone и что-то про динозавтров с автоматами)))
Gameplay Total War: нашествие казуалов.
ЛОЛ!!!!11
все пирожки должны быть с ливером
что ты хочешь от человека который не может правильно написать свой ник? (с)
И почему все составители таких чартов смотрят в какую-то чепуху? Мануалы... да я ни разу их не открывал и ничего могу играть, вон Цивилизация 4 яркий тому пример, играешь и сразу видишь, что к чему. Неразумность игроков и некачественные игры связанны между собой весьма посредственно, если вообще можно говорить о их связи. Отсутствие сюжета - опять какой-то бред, скорее не отсутствие, а избитость этого сюжета. Отсутствие глубины у персонажей просто смех, ага-конечно, современным Джекки Эстакадо никак не дотянуть до великолепных водопроводчиков по глубине. А про реализм вообще лучше промолчать, как тогда его не было, так и сейчас не очень-то увидишь (к примеру, тыкаем пальцем во все джРПГ и усердно ищем там реализм). Потеря простоты в чем? В том, что левой кнопки мыши стреляем, а WASD перемещаемся? Хоть убейте не пойму в чем сложность, в том же Golden Axe нужно было еще и какие-то комбинации делать... Сложно - плохо, просто - плохо... Никогда не видел ничего плохого в сохранениях, они просто экономят твое время, которого и так не много при таком количестве хороших игр как сейчас. С графикой это вообще бред - кашу маслом не испортить, а хорошая графика в сочетании с хорошими остальными компонентами игры (продуманный геймплей, интересный сюжет, удобное управление) делают из нее шедевр. Далее просто ошибки, много продолжений - скорее много клонов, а не продолжений. У StarCraft нет продолжений, но много клонов (хотя он и сам клонированный, но улучшено клонированный). Это конечно проблема, но ... вы же не хотите играть в игры 10-ти летней давности с одним и тем же сюжетом? Не хотите (а если хотите, то этого не читаете). Насильство в играх ... да, правильно подметил автор, без него никуда, как и раньше... Какая разница кого вы убиваете, будь то какой-нибудь абстрактно-пиксельный зверек или "страшный террорист" - вы ведь всеравно убиваете.
Итог - список интересный, но скорее для того чтобы покритиковать его...
С графикой это вообще бред - кашу маслом не испортить
это дурацкая поговорка, не соответствующая действительности
да и разговор не про графику, которая может быть красивой сама по себе, а о задранных системных требованиях.
ЛОЛ!!!!11
все пирожки должны быть с ливером
что ты хочешь от человека который не может правильно написать свой ник? (с)
А может так надо?а?И права ссылатся на мой ник не имеете права.Ваще уже а....и
И права ссылатся на мой ник не имеете права
в цитатник
И права ссылатся на мой ник не имеете права
в цитатник
Да хоть себе в зад
еще один анально фиксированный
предупреждение
Я бы не называл поговорку дурацкой. Ну а если уж почитать что было написано в топе, то окажется что про задранные системные требования там как раз и не говорилось. Говорилось о том какой чудной раньше была графика, а сейчас "реалистичная".
Мда, я как то и не подумал. Ну сравним Nethack и Масс Эффект. Ну, в каком больше возможностей и особенностей?
Говорилось о том какой чудной раньше была графика, а сейчас "реалистичная".
собственно, автор об этом и пытался сказать - что уделяют слишком много внимания технологичности (не красоте!) графики, маскируя как недостатки дизайна так и недостатки геймдизайна.
что в свою очередь влечет высокие требования, совершенно несопоставимые тому, что способна предложить игра.
как, например, кризисы, в любви которым признается один из отметившихся ораторов.
в блоге недавно пробегало какоето интервью с одним из йерли, почитайте что он говорит. ни одного слова об игре, все бурление про количество полигонов в кадре.
Игры уже не те! Старперский нудеж форевер!
Говорилось о том какой чудной раньше была графика, а сейчас "реалистичная".
собственно, автор об этом и пытался сказать - что уделяют слишком много внимания технологичности (не красоте!) графики, маскируя как недостатки дизайна так и недостатки геймдизайна.
что в свою очередь влечет высокие требования, совершенно несопоставимые тому, что способна предложить игра.
как, например, кризисы, в любви которым признается один из отметившихся ораторов.
в блоге недавно пробегало какоето интервью с одним из йерли, почитайте что он говорит. ни одного слова об игре, все бурление про количество полигонов в кадре.
А закидывать игры говном - традиция?
А закидывать игры говном - традиция?
выражайтесь конкретнее, пожалуйста
в общем случае могу сказать что
1) да, традиция.
2) каждая игра получает ровно столько говна, сколько заслуживает. причем у большинства формула еще проще, и заключается в ("что из себя строит игра" - "что из себя представляет игра") ведер говна.
собственно, автор об этом и пытался сказать - что уделяют слишком много внимания технологичности (не красоте!) графики, маскируя как недостатки дизайна так и недостатки геймдизайна.
Хорошо, сколько контор в мире занимается технологичной графикой? Мне на ум приходит немногие - Epic, id, Valve, Crytek. Они законодатели мод, их двики используют остальные. И вот уже эти остальные во многом халтурят, или я не прав? Никогда не пойму страшную нелюбовь к Crysis, мне довелось поиграть в демо на высоких и средних настройках, но на разницу в графике я не сильно обращал внимание - затягивал геймплей, если бы можно было у нас купить лицензию, купил бы и имел бы больше оснований спорить. По крайней мере по демо не могу сказать что там прятали какие-то недостатки за технологичной графикой. Если можно, то просто приведи примеры, так будет проще говорить.
в блоге недавно пробегало какоето интервью с одним из йерли, почитайте что он говорит. ни одного слова об игре, все бурление про количество полигонов в кадре.
Если это про следуещее поколение консолей (2011-2012), то понятно что он будет говорить о их мощностях и о том что наверняка можно будет сделать, а не заливаться соловьем о действительно настоящих играх следующего поколения как это делают некоторые известные личности.
Ох и бредовый список. Кто такое вообще придумывает? В каждой игре есть свои плюсы, и он закрывают проблемы этого топ-списка. Получается каждый выбирает то что ему нравиться. А идеальных игр не бывает и никогда не будет.
но на разницу в графике я не сильно обращал внимание - затягивал геймплей, если бы можно было у нас купить лицензию, купил бы и имел бы больше оснований спорить.
дык, к чему ж я веду
неужели точно такой же шутер, но с более демократичными требованиями лично вам был бы менее интересен?
собственно это же и ответ на ваше
Никогда не пойму страшную нелюбовь к Crysis
эта самая нелюбовь проистекает вобщем-то от страшной любви отдельных индивидуумов и их аргументации.
понимаю что несколько иррационально, но представьте себе такую ситуацию
вы хотите купить кризис. Заходите на форум, читаете отзывы этих самых о том какая гениальная игра, прорыв и лучший представитель жанра. Покупаете, играете в обычный шутер, пусть немного выше среднего. Заходите на форум, говорите "Господа! о чем собственно крик, ведь довольно обычный добротный шутер", в ответ на что натыкаетесь на стену одинаковых ответов в духе "эта патаму щта у тибя комп гофно!11 кризес ниможет ненравица!1"
естественно, это не недостаток игры, но негативное отношение к кризису как явлению в игростроении сформировать может на раз.
(кроме того, по секрету, большинство негативных высказываний в сторону кризиса - здоровский способ позлить школьников, которые любят писать на форуме о своих конфигурациях. на самом деле большинству "ненавистников" до самой игры абсолютно фиолетово :) )
Если это про следуещее поколение консолей (2011-2012), то понятно что он будет говорить о их мощностях и о том что наверняка можно будет сделать, а не заливаться соловьем о действительно настоящих играх следующего поколения как это делают некоторые известные личности.
ну так, не на одной же графике свет клином сошелся
есть еще как минимум физика и ИИ, которым немного вычислительной мощности тоже совсем не помешало бы
есть еще как минимум физика и ИИ, которым немного вычислительной мощности тоже совсем не помешало бы
в принципе, для реализации нормальной физики, ИИ, ... достаточно (выше головы) возможности текущего поколения консолей, а на пред. поколении было достаточно для "читерской" реализации хорошей физики и ИИ (Black, например).
Новые возможности и новые технологии негативно сказываются на восприятие геймплея. Пример: что изменилось в DMC4 относительно DMC3 или в Mercenaries 2 относительно 1й части. Да, есть новаторские проекты (например, Little Big Planet или каверноды в Gears Of War для демонстрации "красот" медленного геймплея). Возможно, Fable 2 или Far Cry 2 покажет новый виток геймплея на новых консолях, доказывающих необходимость 3х ядер и 6 потоков совмещенных с unified видеокартой (х360) или же 7 spu в ps3.. Пока все вышедшие проекты являются наследием старых игр.
Простой пример: black-killzone-killzone2-halo3 прогресса нет, поколения меняются
Антипример: Shadow Of Collosus, в которой кроме оригинального (хорошего или нет не мне решать) смогли сделать и HDR и DoF и Fur и Физику и масштабы.. и всё это на старенькой ps2
эта самая нелюбовь проистекает вобщем-то от страшной любви отдельных индивидуумов и их аргументации.
Иными словами претензий к Кризису как к игре у вас нет.
Заходите на форум, читаете отзывы этих самых о том какая гениальная игра, прорыв и лучший представитель жанра.
О, это очень хорошо знакомо, особенно по вселенной MGS. Но, тем не менее, мне не совсем понятно зачем это писать в топе (так и написали бы, что их раздражают аргументы современных игроков)...
ну так, не на одной же графике свет клином сошелся
есть еще как минимум физика и ИИ, которым немного вычислительной мощности тоже совсем не помешало бы
Последнее во многом не так критично зависит от мощностей (а ИИ вообще зависит куда сильнее от кривости рук программистов). Физика? Вам действительно необходимы реально деформирующиеся предметы, реальная динамика жидкостей, газов, реальный расчет света? Для чего? Для того, чтобы все реалистично выглядело? Так это опять упирается в графику. ИИ это вообще необьятная тема... пусть лучше ориентируют игры на онлайн, там не нужно шибко умного ИИ. Да и должен ли он быть умным, кто-то на ДТФе правильно заметил "ИИ должен красиво поддаться", все ... слишком умный - только раздражения игроков и кучка "любителей много играть" в качестве поклонников, слишком простой - казуальная вещь и опять же не большое количество поклонников.
современным Джекки Эстакадо никак не дотянуть до великолепных водопроводчиков по глубине
при чем здесь? за пример далеко ходить не надо, фаренгейт, SotC, DMC3
А идеальных игр не бывает и никогда не будет.
Shadow of the Colossus?
для "читерской" реализации хорошей физики и ИИ
это как?
что изменилось в DMC4 относительно DMC3
Nero с уникальной боевкой. а если в целом, то изменения между частями 3 - 4 значительно более мизерны, чем изменения между частями 1 (2 не берем, ибо ацтой) - 3
п.с. что такое Fur?
raskolnikov, о прошу прощения. Но в любом случае - предполагаю, что DoW2 будет явно получше DoW1 - если судить по материалам, которые есть на данный момент и превью в Gameplay
при чем здесь?
Это была ирония, если вы не заметили.
это как?
Это очень просто, вместо точных расчетов делаются приближенные или вообще отсутствуют, как в DMC. ИИ - вместо того чтобы пытатся создать действительно мыслящего болванчика его заменяют скриптами.
Nero с уникальной боевкой. а если в целом, то изменения между частями 3 - 4 значительно более мизерны, чем изменения между частями 1 (2 не берем, ибо ацтой) - 3
Иначе никаких существенных изменений нет. Именно об этом писали.
п.с. что такое Fur?
Это мех, я не играл в Shadow of the Colossus, но наверняка идет речь о шейдере меха.
Афтар прав частично: 1-согласен
2-согласен
3-есть исключения(називать не буду у каждого свое)
4-геймеры сами виноваты то -сильно сложное,там подумать впадло(я имею ввиду геймеры -новачки со стажем от 1 года)
5-свобода действий это то к чему так многие стремились что разработчики ,что игроки єто наоборот +
6-тоже не-плохо,хотя злоупотреблять не надо
8-тоже не все игри(Ведьмак,легенда о Рицаре,Tiberium wars)
7-к сожелению афтар здесь прав
9-Єто зависит так-же от вкуса геймера,спорний вопрос ,но как от себя скажу игра-которую проходят второй раз,ето уже не игра,а шедевр
10-Тоже есть дофига исключений
Народ прошу простить за граматичиские ошибки
Иными словами претензий к Кризису как к игре у вас нет.
есть, но они достаточно субьективны чтобы однозначно относить их к недостаткам. да и не о кризисе же топик, в самом деле.
Для чего? Для того, чтобы все реалистично выглядело?
нет, зачем
чтобы все реалистично себя вело. например, фехтование и секторное поражение, основанное на нормальной механике коллизий до сих пор реализовать не могут.
Да и должен ли он быть умным, кто-то на ДТФе правильно заметил "ИИ должен красиво поддаться"
то, что так считают в нивале (это фраза ихнего сотрудника) не значит что оно так есть на самом деле :)
наверное поэтому в 5 герои играть в сингл невозможно - нудно до отупения
"читерская" реализация физики.. пример можно посмотреть в Just Cause на ps2 или тот же Mercenaries.
Если хочется больше деталей - могу описать, т.к. физикой очень любил заниматься несколько проектов назад (особенно физикой для пс2/псп/дс), сейчас есть physx и havok, даже на psp/ps2
Мне показалось, что приведённый список это просто ирония. Все пункты описаны, как минус, хотя они же являются плюсами. Такой себе стёб. Например, 10 пункт про отсутствие мануалов высмеевает то, что в ретро играх сюжет был описан в мануале (или там в ридми файле). Тоже самое про графику, персонажей и т.д.
Похоже на рецензии третьего Дума в PC Gamer, типа: "держать фонарик и оружие одновременно нельзя, но это круто; игра тёмная - но это круто: вся игра строится на примитивных скриптах - разве это не пик крутизны?"...
Как по мне, то все старые игры - это примитив. Одноклеточные. Ну не все, конечно, но большенство. Сейчас же в играх куда богаче геймплей, сюжет, бэк стори, графика и т.д.
А про АИ, то я согласен с вышесказаным. Могу подкрепить эту мысль цитатой Клифа Блезински (не сотрудника Нивала)
"Создать АИ который надерёт игроку задницу просто, а нужно создать такой АИ с которым было бы интересно играть".
разработчики ориентируются на казуалов и как срубить бабла не напрягаясь(бывают исключения), отсюда и список.
сейчас есть physx и havok, даже на psp/ps2
хавок был еще в Psi-Ops для пс2
я про тоже (в пси опс это даже использовалось в геймплее)
но хавок для пс2/псп весьма сильно отличается от хавка для х360, например
чтобы все реалистично себя вело. например, фехтование и секторное поражение, основанное на нормальной механике коллизий до сих пор реализовать не могут.
А что вы понимаете под механикой столкновений? Если просто расчет "что куда попало" (но это все-же не механика), так это вопрос к алгоритмам, и как мне известно то хороших алгоритмов там нет (и это еще с учетом упрощенной геометрии). А если простые законы сохранения - то это просто (и кажется делают в достаточной мере). А сама проблема фехтования куда больше заключена в создании адекватного управления, и никакими тут нунчаками Wii не отделаться.
то, что так считают в нивале (это фраза ихнего сотрудника) не значит что оно так есть на самом деле :)
наверное поэтому в 5 герои играть в сингл невозможно - нудно до отупения
Скажу честно, играть, скажем с ботами, которые сходу лупят в глаз белке с расстояния в километр не интересно, равно как не интересно играть с теми игроками в онлайне, кто намного сильнее тебя. Каждый выбирает сложность под себя. Цениться победа и победа, добытая трудом. Так что как раз тут особых претензий быть не должно.
Современные игры все больше уходят в технологию - реалистичная графика, физика и т.п. Движки становятся все более навороченными, из-за этого растут системные требования и т.д.
И как правильно было сказано - а всем ли играм нужна такая высокотехнологичность? Геймплей, сюжет, оригинальность уходит на второй план. Главным образом из-за коммерческих целей - делать то, что лучше продается, ориентация на массовость, а не на оригинальность продукта.
Геймплей упрощается, управление минимальное, сюжет - пара-тройка роликов и диалогов, чтобы не очень задумываться. Зато бьем по зрительному каналу восприятия - детальные модели, анимация mo-cap, фототекстуры, суперэффекты, шейдеры, все можно крушить и ломать, трупы разлетаются на кусочки! Вот это весело, вот это будет пользоваться спросом!
Выходят конечно игры не похожие на основной мейнстрим, но их мало. Основную массу покупателей младшего возраста они не привлекают, поэтому конкурировать здесь сложно. Вот так и идет игровая индустрия туда куда идет.
Скажу честно, играть, скажем с ботами, которые сходу лупят в глаз белке с расстояния в километр не интересно, равно как не интересно играть с теми игроками в онлайне, кто намного сильнее тебя. Каждый выбирает сложность под себя. Цениться победа и победа, добытая трудом. Так что как раз тут особых претензий быть не должно.
зря вы так все делите на черное и белое
есть же и промежуточные варианты. отчасти было бы интересно чтобы бот пытался мыслить и анализировать, а не был тупой реализацией одной оценочной функции с параметром "насколько сильно тупить".
впрочем в том, что это мало кому нужно, вы наверное правы.
не зря ж народу дико нравятся игры в которые они выигрывают.
Если просто расчет "что куда попало" (но это все-же не механика), так это вопрос к алгоритмам, и как мне известно то хороших алгоритмов там нет (и это еще с учетом упрощенной геометрии).
как это не механика?
т.е. когда два ящика сталкиваются - это на физический движок вешать можно, а когда кулак и голова - нет? :)
я одно время работал над игрой, в котором это было реализовано
жалко, о ее дальнейшей судьбе не известно, не могу сказать насколько народу понравилосью
зря вы так все делите на черное и белое
есть же и промежуточные варианты. отчасти было бы интересно чтобы бот пытался мыслить и анализировать, а не был тупой реализацией одной оценочной функции с параметром "насколько сильно тупить".
Так как я не обладаю глубокими познаниями программирования ИИ, не могу однозначно утверждать как он реализуется (хотя определенное представление имею, но скорее в стратегиях, а не в action). Тем не менее "тупить" компьютер просто обязан, так как реакция на событие бота куда быстрее реакции человека.
впрочем в том, что это мало кому нужно, вы наверное правы.
не зря ж народу дико нравятся игры в которые они выигрывают.
Простое наблюдение за другими игроками явно показывает что реализация упрощенного варианта куда более привлекательна для общественности. Я могу убивать не мало времени чтобы пройти Цивилизацию на следующем уровне сложности, но особого удовольствия это не приносит - жалко своего времени. С другой стороны убивать время на что-то изначально очень простое тоже нет желания.
как это не механика?
Ну, механика как наука - это законы Ньютона, принцип наименьшего действия (откуда получаем все законы сохранения), и Лагранжев или Гамильтонов формализм (с соответствующими уравнениями). Как видим, ничего общего с методами обнаружения столкновений.
т.е. когда два ящика сталкиваются - это на физический движок вешать можно, а когда кулак и голова - нет? :)
Вообщем-то так и делают, ограничивают сложную геометрию более простой (сферами, циллиндрами, кубами) и расчитывают столкновения (если есть вычислительная возможность конечно).
я одно время работал над игрой, в котором это было реализовано
жалко, о ее дальнейшей судьбе не известно, не могу сказать насколько народу понравилосью
Я знаю человека кторому это очень бы понравилось, но задам простой вопрос:"как реализовать удобное управление?".
но задам простой вопрос:"как реализовать удобное управление?".
ну, я пока говорю о просчете коллизий и столкновений, а не управлении
насчет управления - пусть
лошадьразрабы думают, им за это платят :)Как видим, ничего общего с методами обнаружения столкновений.
ээ
мы тут кажется не только об обнаружении говорим
есть же еще и какие-то проишествия непосредственно после него.
Вообщем-то так и делают, ограничивают сложную геометрию более простой (сферами, циллиндрами, кубами) и расчитывают столкновения (если есть вычислительная возможность конечно).
вобщем-то не везде так, как вы описали ;)
ну, я пока говорю о просчете коллизий и столкновений, а не управлении
насчет управления - пусть
лошадьразрабы думают, им за это платят :)Они не часто себя этим утруждают.
мы тут кажется не только об обнаружении говорим
есть же еще и какие-то проишествия непосредственно после него.
Разлет (достаточно просто из законов сохранения) и деформация (достаточно сложно даже в теории). Первое делают, второе пока нет.
вобщем-то не везде так, как вы описали ;)
Не везде, везде я не был, а потому не знаю. Но в высокобюджетных как бы просматривается наличие.
Реализация "честной" физики взаимодействий объектов в принципе уже сейчас реализуема, но чем больше объектов и сложнее их геометрия (даже упрощенная), тем выше требования к вычислительному железу. С реалистичной физикой разрушений, деформаций и жидких сред тоже не все так просто - все математические модели пока еще достаточно сложны и требуют много ресурсов.
Раньше была трава зеленее, и небо голубее :)
По поводу реализма, самый крутой мультиплеер, это в ПэйнтБоле. Там и графика, и физика, и реализьм (только нет мануала и сюжета) :)
физика
говно там физика
от патронов уворачиваться можно
реализьм
и это тоже говно
какието пистолеты с пузырями, прям хало
я одно время работал над игрой, в котором это было реализовано
название please
я одно время работал над игрой, в котором это было реализовано
название please
Ага, а лучше бы и подробности...
Ага, а лучше бы и подробности...
работал над ИИ, но коллектив был тесный, о физике тоже койчего знал
название не дам :) выйдет - посмотрим :)
ааа. так оно еще и не вышло? интересно интересно, что ж там ринсик наваял))) жду с нетерпением)
ааа. так оно еще и не вышло? интересно интересно, что ж там ринсик наваял))) жду с нетерпением)
Та да. Если там ИИ хоть в половину такой же умный, как его создатель,то даже играть страшно будет.
название не дам :) выйдет - посмотрим :)
Хоть жанр назови, чтобы пока оно будет на золото уходить, мы гадали на кофейной гуще что же за проект это.
название не дам :) выйдет - посмотрим :)
Хоть жанр назови, чтобы пока оно будет на золото уходить, мы гадали на кофейной гуще что же за проект это.
Симулятор модератора.
Хоть жанр назови, чтобы пока оно будет на золото уходить, мы гадали на кофейной гуще что же за проект это.
экшн от третьего лица
Та да. Если там ИИ хоть в половину такой же умный, как его создатель,то даже играть страшно будет.
oh u